马赫故意用了“信仰”一词，一语双关，既表明了几人在梵蒂冈，又顺便嘲讽了普朗克坚持原子论是一种宗教隐喻。

普朗克说：“难道证据还不够？”

“证据？现在不过是一种哲学的探讨吧！这位两千多年前的德谟克利特斯，我更愿意称之为哲学家，”马赫说，“如果你如此坚持对原子存在性的信仰，那么我关于物理学的思考就没有更多事可做了，我也不再是一个合格的物理学家，甚至可以声明放弃所有的科学声誉。”

这句话说得有点怼。

普朗克是个比较内敛的人，并不喜欢和人争论，庇护十世连忙出来打圆场：“咳咳！两位都是当今科学界举足轻重的人物，争辩似乎也是知识进步的一种有效手段，就像两千多年前的古希腊。”

枢机主教马里亚诺也接上话：“两位就像图画中心位置的柏拉图与亚里士多德，分别代表了两个派别，而派别之间的争锋不就是希腊能够诞生智慧火花的原因吗。”

马赫更不满了：“你把我们谁当做柏拉图？”

历史上，亚里士多德是柏拉图的学生。

枢机主教马里亚诺意识到自己貌似说错了话，年龄上马赫倒是比普朗克大了20岁，但如果说普朗克是他学生，普朗克肯定不愿意，况且现在的情况是把普朗克安置成了教廷科学院的院长。

才第一天就有矛盾出现，马里亚诺一时之间手足无措。

皮亚诺此前一直没怎么说话，他和普朗克是同一年的，也听说过普朗克是个相对不爱争辩的人，于是帮着说话：“枢机主教的意思一定是柏拉图与亚里士多德分别代表了思想与现世，并非强调师徒关系。”

拉斐尔画这幅《雅典学院》时动了不少心思，图中柏拉图手指天空，代表了他的哲学思想：存在于思想中的理想社会才是最完美的。

而亚里士多德则手朝大地，既他更关注现世，认为通过物理感官被实际接触到的世界才是真实的世界，人们必须有具体证据来支持他们的想法，而不是先有想法，再让现世世界去靠拢。

反正两人哲学思想上正好相悖。

两人在画中的穿着也和他们的思想观念相符：柏拉图衣服是红色与紫色，象征希腊四元素说中虚无缥缈的火与气；

而亚里士多德身穿蓝色与褐色衣服，代表四元素中能够接近的水与土。

两人站在c位，正好把画作一分为二，左侧柏拉图这一边，都是偏理想化的；

右边亚里士多德侧，则更偏务实派。

当然两边都有大佬，比如左边还有毕达哥拉斯和苏格拉底。因为自始至终人类一直认为数学是在纯人类逻辑思想中诞生的，与物理学并不相同。

至于欧几里得被放在右边，可能是因为几何学现实指导意义更大一些。

枢机主教马里亚诺很感激皮亚诺的解围，立刻说：“真理不在于年龄，我们只讨论先贤的地位。”

马赫这才多少有点满意，说道：“不如如何，仅仅把世界图景奠基于物理学之上，是一种偏见，我认为与宗教没什么区别。”

见马赫一直坚持自己观点，普朗克不好直接开撕，委婉说：“如果马赫先生想与我讨论形而上学与反形而上学之间的关系，还是改天比较好。您必须看到，原子论如果证实是正确的，将会带来很多意想不到的好处，请不要忽视这一点。”

马赫说：“我无法想象会有什么意想不到的好处，难道是可以更加利用物理学来构造一个令人满意的世界观？”

“当然不是，”普朗克说，“我并没有忽视精神世界的重要性。”

普朗克的话在马赫看来属于服软了，于是不再深究：“我之所以爽快答应进入罗马教廷教皇科学院，就是因为不想让科学完全统治这个世界，精神世界永远不可或缺！”

普朗克脑门都要变大，“我从来没有说过用科学统治世界。”

“不！”马赫说，“你们都是这样想的，只不过不想承认。”

马赫这人确实挺特殊的，身份虽然是个物理学家，不过似乎又一直想要反对物理学，但也并非站在教廷那一边。

总之很特殊。

庇护十世害怕他们继续争吵，科学方面的争辩自己插不上太多嘴，连忙岔开话题：“教廷准备了丰盛的晚宴，庆祝罗马教廷教皇科学院的创建，诸位请随我来用餐。”

毕竟身处梵蒂冈圣彼得大教堂，教皇的面子大家还是要给的，于是离开壁画室，前往了餐厅。

大家也比较期待，因为爱琴海边上的几个南欧国度，在饮食的好吃程度上，明显要高过西欧与北欧。